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Quora精选:中国学术发表量大质低?

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管理员

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楼主
发表于 2015-4-10 08:56:19 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式


    我自己就是个科学家,我看到的现状是署名中国人名字的研究数量非常多,但是要说起相关性,就太低了。

     谈起相关性研究和引用数量,西方世界和西方世界以外的所有国家之间差距巨大。

      这位先生认为中国人编纂的科学文献既没有启发性也没有原创性。

      这种现象是真的,但是我在这里要做一些澄清。

      要是我发现一篇中国大学出身的中国科学家撰写的发表在中国期刊上的文章,这篇文档马上就会进回收站。只要我看到一篇文章符合以上标准的2/3,很可能也会被我丢进回收站。

      我经常用这些数据来展示中国的学术出版情况,中国的学术发表量巨大,不过,只要看看篇均引用次数(citations per document)和H指数(H-Index)就能知道这些发表内容没有什么质量。


      大多数此类出版物的质量都非常低劣,实验设计不佳,实验结果令人质疑。为什么会出现这种重量轻质的现象?

       我觉得这种现象和种族无关,我觉得完全是政府和什么优先的问题。中国的院校大量制造了数百万名科学工作者和工程师,他们在自己的领域都能胜任。但是这些人能否再前进一步呢?如果他们要在受训项目以外的领域工作会如何呢?他们接受的教育是否让他们具备灵活性呢?发表文章是出于政府刺激还是在真正意义上制造高质量的科学成果呢?实际情况是中国高校教授的收入水平由其发表的数量决定。

        《美国国家科学院院刊》的这份研究从Pubmed智库中调了2047份撤销文献,美国是欺诈被撤最多的国家(欺诈的43%),但是中国是抄袭文献被撤回最多的国家(占抄袭的24%)。值得注意的是印度也出现在排名中

      平时我考察候选者和原稿都会参考这些问题。政治家们会说西方社会来自中国的科学家太泛滥了,我倒不觉得美国和欧洲存在这样的问题。在中国,许多科学界的领军人物都是在美国或者欧洲接受的教育和培训,他们之中许多人确实非常聪明、非常刻苦,也确实都是中国人。华裔美国人确实对美国的科学创新作用巨大,全世界许多国家都非常渴望得到这些人才。中国政府和高校给出非常优厚的待遇吸引西方世界培育出的学术人员,至今已经引入了4000多名科学家。

然而,剩下的人呢,他们的价值就要打个问号了。

信源评论
———————————————————————————————————
豆腐
…………其实想想如果这些所谓的学术论文都跟自己写的那些差不多的话,那质量是挺低的…………

wongkingway
毕竟百度搜出来的资料都很渣

ILLeica
中枪了的感觉……

苦逼化学生
这让我一个大学学化学的情何以堪 还是转专业好了

danei
别逗了,三哥的论文才是最不能看的,基本上看到2000年以后三哥名字的论文都跳过。

挖金矿的小林
搞学术的不多才是关键吧?

rpg_maker
作为国外的非正式评论,分析的还蛮客观的,原po估计也是中国人。赞一个。

腐女
怎么只要把名字变成中国人,就会有一种贬义的感觉?

niu
“我倒不觉得美国和欧洲存在这样的问题。在中国,许多科学界的领军人物都是在美国或者欧洲接受的教育和培训”呵呵,满满的优越感,都要从屏幕里喷出来了。
不过不管你怎么喷,中国都是要进步的。现在不评判,咱们过十年再看。

PHELLIT
论文:怪我喽?

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叫你们绩效考评。。。
医生都要跑去发文章能不水吗

garthdawn
我只承认,中国论文质量数量比逊于少数科技大国。但是基于那么庞大的数量,其中也有非常多的重大突破的,开创性和亮点就更多了。
做出重大突破的研究成果,需要数年数十年,甚至终生的投入,没有理由要求任何人做雷锋,政府投入,兴趣第一!

阿巴
激动什么啊,中国的优质论文很多的,但学校甚至院所都拿论文当指标,水货论文更多很奇怪吗。水货论文的比例确实比欧美高,这也没啥,科研体制又不是不能改进了,以后改进了不就好了么。哪用得着他研究,这些早就是常识

邻家怪蜀黍
之前出过这么一档子事,我***的**大学有个去米国的,正好呢,他的导师是做IEEE大编辑的,这个人就成了一个中介,之后呢IEEE只要给钱,论文就能挂1-2年,评完职称就给你下了。

随着交流不断深入,现在国内很多学校都举行过ieee会议。这些会议,期刊的子会议、子期刊、复刊也层出不穷。因为需求大了。

其实印度、韩日、印尼、马太、亚太地区都这样。

这些发论文的主力是什么呢?当然不是老师,起码不是上了年纪的老师。科研和码农一样,是靠年龄吃饭的,我指大多数。

如果能比较一下中国学生和外国学生在校待遇,你就会发现,与投入相比,咱们中国学生已经是罕见的努力了!印度博士拿着补助能够养活一个老婆,中国呵呵。

光看结果,不看成本是大大错误的。有朋友、同学在国外的可以自行咨询下他们国外学生待遇如何、对比下国内这些所谓“论文印刷机”,就不要在谈论水不水的问题了。

你就想花麦当劳超值午餐的钱吃米其林?

ekansrm
我试过往IEEE VLSIT投一篇文章, 第一次意见大修, 长文改短文, 改好后发回去, 第二次意见说短文不够详尽, 要长文, 然后说现在VLSI不接受两次大修, 拒了. 说这个干什么呢? 国际的学术圈子某些地方也就那么回事吧… 你不是那个圈子的人, 想挤进去真的太难了…

niu
@mazzyryan: 凡事都要有过程的,拿快速发展中的中国的一小段时间的状态和欧美经过长时间沉淀的完善系统直接相比本来就不公平。中国有很多很有抱负的科研工作者,我身边就有很多,在各种会议上也见到过很多,现在有,将来也会有。所以说给国家一点时间,等系统趋近稳定了,我相信中国不会比任何一个国家差。

tasuki
我们不生产论文,我们只是论文的搬运工

Captor
从数量上来说,其实有能力写出优秀论文的中国学者还是很多的,只是占比就比较低了。问题在于市场机制不完善,这些刊物在读者寥寥的情况下还能生存挺滋润。

说中国靠抄做到世界第2、是全球经济的获利者,那是欧美人的自我安慰。

三川走刀口
关于中国的论文,你要知道的是,大部分都是各个阶层的人员为了进职称而发的。发出的论文不在乎你有多么好,而在意的是你给没给出版费(去某云那查查价格,你会很开心),至于废话屁话那就是你自己看了,给你一个本,你除了看看有没有自己的名字外,鬼还关心到底是啥内容,甚至那东西是不是自己写的都要打问号。

再说学校,本科啊,研究生啊,一般点的大学毕业论文有多水咱就不说了,省得被喷,就算是好一点的大学毕业也没见多严,除非你是连考试都不愿意考的选手,想不毕业也挺困难,就是这样,论文水不水还用多说别的么?

回归第一个问题,你要想涨薪水,没别的办法,只能发论文,出书,熬年头(考英语 计算机),相比之下哪个次要一些?当然了貌似公务员是不用的,企业也不用。想想事业单位大军吧。

怪事
你们自己毕业论文多少人是真正用脑子去研究课题写出来的?简直呵呵。

iii
“在中国,许多科学界的领军人物都是在美国或者欧洲接受的教育和培训,他们之中许多人确实非常聪明、非常刻苦,也确实都是中国人。”“然而,剩下的人呢,他们的价值就要打个问号了。”十年之前确实如此,目前我所在的领域已经出现很多本土培养的优秀青年科学家了,他们去国外很可能只是为了简历和硬性要求。十年之后,我希望这些优越感爆棚的“西方科学家”再也不敢说出这样的话。

毕竟国内的高等教育从80年后才回到正轨,90年代才出现第一批自己培养的博士。而科学研究是尤其重视传承的,我们三十年时间能走到发表量第二的位置,确实是不亚于中国经济的高速发展。在大家对sci,ieee习以为常之后,自然就会渐渐把中心和考核标准放到质量和水平上来。

blues
“中国高校教授的收入水平由其发表的数量决定”这句是重点

胖子
我想说其实论文要被引用最大的敌人是语言。二三流成果的文章其实也是有可看性的,但是出了这些成果中国人、日本、俄国人往往选择写自己母语的文章,这样英语母语的就基本不会来引用这个文章。看看那个引用的数据,不谈我国论文由于评职称的干扰,如日本、韩国、俄罗斯科技的实际水平和他文章被引用的情况是不匹配的。

Hannibal
美国是欺诈被撤最多的国家(欺诈的43%)

八咫猪
IEEE经常比国内核心期刊还好发

ZD
搞学术工资太低,优秀人才都流失了啊。。

Panda
至少我这6年接触的法学论文质量是挺低的。稍好一点的就是把国外早有的东西翻译过来,自己再说得啰嗦点就算科研成果了;差一点的就是一大抄,反正只要查重能过一般的刊物有熟悉的老师推荐都能发表出去。毕竟以学术为“营生”的人太多了,大家也都理解这些事,都是混饭吃么,不容易。

最近组里准备投CA-CANCER J CLIN,希望中,给这个2b评论家:)
这个作者忽略了中国的跨越式变化。前几代的比较差一点。但是80、90后的论文质量还是蛮高的。

七月的烟火
最简单的问题,老师好好教书没用,医生好好治病没用,工程师好好搞工程没用,全都TM要发表论文才能评职称,所以……

阿卡丽还是阿卡林
写论文全都是上面布置的任务,能不低效吗?

cascade
美国的文章有很多都是中国人发的

浮楼
最近开一个科技创新十三五的会,会上一个学者特愤慨的说“还说什么赶超一流国家,就这么干下去,一年不如一年!今年差10年的距离,干到明年就差11年了!后年就差12年!还干的个什么劲,都回家种地去吧!”
尽管形式不咋地,但是还是有奔头的嘛。。。起码社会也发现了这个问题,下一步就把绩效评估的任务改改吧!咬手绢泪奔中。。。
还是滚去写论文吧。。。核心都要憋n久,SCI EI什么的都是梦想。。。

mastchen
主要是什么都没干就发文章,写毕业论文。像我们这类二本的研究生应该还没有重点院校的本科生科研环境好吧,做个试验老师都不给钱,论文也是靠自己。没多大意思啊,为了毕业吧。

helloterran
我在国内和美国都发表过国际二档会议的论文。(顶级的还没发过)。我的方向是计算机体系结构,比较偏向工程领域。我的观点:很久没见过这么歪曲事实,极度片面,优越感爆棚却狗屁不通的文章了

1.这篇文章的原作者狂妄之极。什么叫“其他人的素质要打个折扣?”我的领域里清华,计算所,好些组都有本土作者在中国发表出大量世界顶级的论文。比方说之前一直被人喷的龙芯组,他们在商业领域不成功,在学术界的地位完全可以和美国前十名大学的计算机体系结构研究组相比。有谁不服尽管去google一个美国教授和下面这位中科院研究院比比看http://novel.ict.ac.cn/ychen/

2. 中国一年毕业的理工科研究生超过世界所有其他国家总和。这么多人不可能人人都发顶级期刊会议。有大量劣质论文也是在所难免。一个国家需要各个层次的人才,特别中国这样还在建设期的国家,大部分人做的是应用领域的工作,并不要求多么高精尖多么创新。很多中国研究生论文质量可能略低,其实工作的价值一点也不差。

3. 论文发表,会议和期刊的不同档次,都是在西方垄断下发展出来的一套等级制,小圈子。中国人要挤进去,首先有个语言障碍,其次有个圈子障碍。美国审稿人可能不理解或者不熟悉中国正在进行的很多项目,宁可把位置留给他熟悉,常常一起喝咖啡的隔壁学校某教授。这种现象其实很常见,学术界的裙带关系尤其严重。随便看看中国大学发表的顶级论文,很容易发现其中大部分文章的工作量大大超过了旁边的美国顶级论文。中国论文必须要跨国更高的门槛才能发表在英语世界里。

4. 工程领域的水平就靠两个字,钱和人。中国人力世界第一,财力世界第二,在学术界的地位却不成比例。过去10年中国的论文数量和水平已经在迅速提升,接下来10年还会提升更大的幅度

中国在《自然》 《科学》杂志上发表的论文数已经超过了日本,很快也会超过英国德国跻身世界第二。这个作者敢说这两个杂志的论文水平不高么?

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沙发
发表于 2015-4-10 13:59:26 | 只看该作者
很好的一个帖子啊。。量变积累到一定程度,应该会引起质变的吧,希望看到我们的水平越来越好。
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