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孟胜利:致恐狂者的一封信

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发表于 2015-5-21 06:31:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
我是由于教科书本介绍狂犬超长潜伏期19年甚至更长导致恐狂的,看了国内权威严老师和孟博士的博文之后当年的被咬的阴影已经消除,虽然过去好多年,但现在还是担心所谓“间接感染”和疫苗副作用方面,有幸求助一位大学同学的同学,他正好是防疫站的医生,下面就是关于我所担心的所谓间接感染和他的谈话内容,重新整理了一下,下面分别用我和医生来代替,希望给其他恐狂者能得到一些帮助:
评论:所谓的间接感染无科学根据,完全是自己吓自己,毫无科学道理。病毒的感染和传播不是向光等电磁信号,必须要传播的载体,此载体就是被携带病毒的宿主动物抓伤咬伤舔伤!!
我:我电话问过好多防疫站医生,有的说潜伏期确实很长的有19年甚至更长,有的说最长6年;潜伏期到底有多长?

医生:我接触好多和你一样恐狂都是因为潜伏期过长,心理压力长期不得缓解导致的,目前美国和WHO对潜伏期描述都是说一般1~3个月,超过1年估计不到1%,目前有参考价值的最长潜伏期是6年;至于你说的19年连国内著名的专家张永振教授都认为是疫苗商家故意夸大宣传,故意夸大潜伏期,也没有什么证据,基本都是狂犬病已经发作的病人自述或者家属自述,我觉得不足信,因为谁能跟踪此人19年他中途没有二次感染?
评论: 1个月以内完全正确,3个月内可信,1年以上基本靠回忆,更长就是编故事吓人,什么十几年的潜伏期,只能忽悠不懂者!
我:十日观察法适用中国吗?好像这个在国内也有很多争议。

医生:国内的狗抗感染的能力比国外强大?这个是科学实验得出的结论,经过很长时间论证的,WTO和美国CDC都推荐的方法,包括中国很多顶级的狂犬病专家,傅振芳,严加新,张永振等都支持的,只是国内的狗管理很不规范,所以不太好做这个实验,但是好多家庭宠物是可以做10天观察法的,不好做这个实验,但是完全适用的方法;这个有很大意义的方法,有的人打了疫苗还心有余悸,其实狗都活几个月了,那你就完全没有必要担心了;
评论:10日观察法,对免疫和非免疫的猫狗都适用。10日观察法不是说被暴露后等10天在决定是否免疫,而是说,猫狗活过10天,后面的2针可以不打,由于咬人的时候猫狗没有向外排病毒。
我:那为什么到国外的狗都要隔离防疫6个月而不是10天呢?

医生:这是潜伏期和发病期的概念,狗没有发病前不传染,狗最长潜伏期就6个月,国外好多国家为狂犬病付出大量人力物力,总不能毁之一旦吧,所以他们要关6个月;
评论:狗(假设此狗是从泰国出口到英国)关6个月还好好的,说明此狗离开泰国的时候肯定没有携带狂犬病毒,如果携带,来到英国,6个月内肯定就发病死亡。狗只有发病才会向外排病毒,此时狗不会活过10天。可以这么理解,10天观察狗没死,可以确定10天前狗一定没有发病病,也没有向外排毒。6个月狗狗健在,可确定狗肯定不携带狂犬病毒或者狗体内不潜伏病毒。
我:到底怎么界定“健康狗”?

医生:首先从外观和行为大致做个判定,如果能观察10天无异常那肯定是科学上的“健康狗”,快速的方法就是实验室检验,目前在国内几乎不可能;
对于平时只能根据是否疫区,就平常见到的感觉外观行为正常的:城市一般低于万分之一,农村大约百分之一;如果在非疫区可能更低,但是这个只是参考;
评论:明贺田医生特别强调识别典型的疯狗的几个要点:这10只犬均性情凶暴,有狂奔、垂尾症状,其中9只曾主动攻击人,或曾咬、抓伤其他动物;其中5只犬有大量流涎现象。这些都是疯狗最典型的特征。
我:疫苗到底有没有作用?

医生:任何药品都要多长期的临床试验才可以上市,不必要拿实验报告给你看,从一个宏观的方面来说,好多发达国家/地区和发展中国家都已经完全控制甚至杜绝了狂犬病,比方说香港,台湾,日本,美国,尤其英国等等,他们国家或地区人或者狗的免疫力比国人强不可能得,那只能一个答案,就是疫苗起作用,所以很多恐狂的人打完疫苗还担心就有点多余了;

我:疫苗保护期到底多长?超过6个月有没保护作用了?

医生:实际当中抗体浓度大约0.5就是100%安全的,一般是6个月有效保护期;
超过6个月对于一些似是而非的间接感染可以说保护终生,其实这个是动态的平衡,如同国家都有自己的防疫系统一样,每个人都有免疫系统,病毒等如同敌人,有个阀值问题,不同的人不同时间都有不通的阀值,打个比方:如果来的病毒等敌人太多太多,自身的免疫系统就承受不了就会发病,承担了那就不会发病。
评论:我们国家疫苗质量越来越好,首次接种疫苗1年以内抗体多数人可以大于0.51年以后即使抗体低于0.5,也不是说机体没有免疫保护。只要没有再次出现暴露,就没有必要在此接种疫苗。
我:暴露为什么有个24小时内时间规定?

医生:病毒等和自身免疫系统是个打仗的过程,势均力敌可能就是持久战,实力悬殊那就速战速决,打疫苗就是派支援军的,24小时派来最好,超过24小时也可以起作用,只要在发病前都有作用,我的意思不是说延迟注射好,是说万一超过24小时来不及也不要慌,能在24小时甚至更短时间派来援兵更好!
评论:当然越早效果越好,越早打疫苗,机体的免疫保护越早建立,肯定比晚建立好。
我:那我现在知道被咬被抓要打疫苗,越早越好,但是现在问题是非常担心“间接感染”,因为平时总是碰到狗,狗在身上蹭来蹭去,担心手冬天开裂或者其他导致间接感染,所以想打疫苗;
(评论:狗如果是疯了,已经开始向外排病毒,它可能那么温柔,只 舔舔你 和 嬉闹或者只蹭来蹭去,不咬你?没见过狗发疯,应该见过发疯的人吧,疯了就不正常。总之,狗疯了,不正常,出口伤人甚至伤多人。)
医生:很多和你一样都是担心“间接感染”,比方我的小狗亲了我一下,我有青春痘等等,甚至有人到我这里都战战兢兢,总感觉我这里好多人来打针肯定留下病毒在椅子上,那我们来分析一下所谓间接感染的风险:
    首先你说的“间接感染”风险可以说小于被雷劈死,那狗明显像疯狗乱咬人或者口水都直流的情况下你还碰它招扰它?
疯狗疯狗也只有在最长不超过15天才有病毒排出(发病或者发病前几天),那我们根据世界通用的10天观察法,你所说的担心间接感染就是外观正常还没有明显特征的最多也就那10天的概率给你碰上,一条狗平均寿命算3年左右,就是你赶上发病前的没有特征的百分之一了,就我们整个浙江疫区,疯狗的比例不到百分之一,这大致一算起码也是万分之一以上了吧,再加上病毒在外不死吗?再说即使被真在发病的狗咬也并不是100%得病,也就30%的可能,所以就平常你见到的“外观正常”狗碰到你我推算下来可能百万或千万分之一都不到;事实也证明我推断的概率大致准确,因为国内一年是超过2000人死于狂犬病,但是几乎100%都是被咬过或者抓伤的而且没有打过疫苗的,我从来没有听说你所说间接感染被感染上的;就算有些我们统计不到,这几千人我非常过高地估计有几十人被你说的所谓间接感染导致,那全国有1亿多条狗除以几十你说的所谓间接感染不也是百万千万分之一的概率?
   所以没有官方统计分析,根据我的判定:
   不打疫苗所谓间接感染我估计风险不到百万分之一,打了疫苗风险可能降低到千万分之一,这百万分之一和千万分一有多大区别吗?而且你现在是在浪费千儿八百的挨上几针,还担心副作用的情况下。

   人家是确实被咬被抓过那是必要那是救命,你又没有被咬被抓打它干什么呢?况且半年后抗体下来你是不是又要来打呢?
这也是WTO推荐的,普通人不建议打疫苗;
  
我:为什么超过1年有的医生不建议打疫苗?是不是疫苗有什么不好的副作用?否则一点副作用没有,那就打几针就是了,几百到一千元对于恐狂者来说基本完全可以接受,听说美国日本等被狗咬又是无痛苦宰杀动物,又是检测,打几针不就完事了?

医生:疫苗不是饭对人体多少有的副作用,老百姓说是药三分毒有道理的,不同的人感受还不一样,因为人体差异比较大,但是你说致癌等严重的副作用可以说肯定没有,疫苗肯定要经过大量临床实验才能人用的,而且这也是经过100多年的历史了,这是科学。至于一些不舒服甚至发烧等副作用存在;每年有超过1500万份疫苗被使用,而且疫苗使用也很多年了,也没有什么统计发现这年年的1千万人发病比没有打过疫苗的人有明显的异常。
评叙:只要给狗和猫接种狂犬病疫苗,中国的狂犬病死亡人数5年后就会将到100人以内,到那个时候,所有宠物均被接种兽用狂苗,即使被咬,也不必但心狂犬病。
至于你说美国日本等,他们国家疫苗贵,比国内贵不少,效果也好些,而且他们对狗的管控非常完善,所以完全可以用其他方法来代替人受苦,比方说10天观察法为什么不用呢?他们我的理解,尽量不让人受苦,尽管采用检测,观察的方法花费也不少,再加上疫苗多少对人体有点副作用。
评叙:日本二战后每年狂犬病死亡超千人,但五十年代,日本开始养狗立法,对狗强制免疫,现在每年死于狂犬病例小于10人,且主要是输入性病例。
我花费不少时间重新整理了一下,如果方便,请孟博士评价一下他说的说法您认同吗?希望孟博士当作自己的博文发表一下,如果有不当之处您修改,谢谢!
最后感谢博友并感谢这位医生。

本帖转自msl3459的科学网博客,由原作者授权转载于本论坛,原文链接:http://blog.sciencenet.cn/blog-55647-890767.html

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沙发
发表于 2015-5-21 13:50:47 | 只看该作者
很好的科普贴~
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